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BobLEdébricoleur
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Salut, Alors, avant que tu piques une nouvelle fois ta mouche, pour te répondre, j'ai demandé à une ia des chiffres. Je ne suis pas l'INSEE et cela m'évite de perdre du temps à chercher sur le net. Ce que tu dois faire aussi... Sans le dire ! Tu soulèves un point juste : j'ai effectivement pris l'évolution de la CSG pour illustrer celle des prélèvements sociaux dans leur ensemble. Ce n'était pas suffisant pour démontrer une hausse globale. Je te l'accorde. En revanche, tu commets à ton tour un raccourci (sophisme ? Lol ) en prenant 2017 comme année de référence pour parler d'une évolution sur plus de vingt ans. Ci après les pourcentages de la totalité des prélèvements obligatoires en France, rapportée au PIB. Ils comprennent notamment : Les cotisations sociales salariales et patronales. La CSG et la CRDS. L'impôt sur le revenu. La TVA. L'impôt sur les sociétés. Les taxes foncières et autres impôts. Regardons alors les chiffres de l'INSEE : 2002 : 42,2 % du PIB. 2007 : 42,3 %. 2012 : 43,9 %. 2017 : 45,3 %. 2022 : 45 %. 2024 : 42,7 %. Il y a donc bien eu une baisse depuis le pic de 2017, mais pas une diminution continue depuis vingt ans. Chose remarquable, le pourcentage est quasiment le même en 2024 que celui d'il y a 22 ans en 2002 ! Autre précision : la baisse de la part des cotisations sociales dans le financement de la protection sociale ne signifie pas automatiquement une baisse du prélèvement global. Il y a eu substitution de certaines cotisations par la CSG et d'autres recettes fiscales. Bref, je reconnais que mon premier raisonnement était incomplet. Mais les chiffres ne permettent pas davantage d'affirmer que les prélèvements sociaux diminuent depuis plus de vingt ans. Ce sont deux affirmations différentes, et aucune ne doit être confondue avec l'évolution du taux global des prélèvements obligatoires. Quant à ton « comme souvent », je te laisse volontiers cette petite satisfaction personnelle. Je préfère reconnaître une imprécision et corriger mon raisonnement plutôt que de confondre assurance et démonstration. Les chiffres, eux, n'ont pas besoin de petites attaques personnelles pour parler. Tu es décidément un spécialiste des invectives gratuites. Mais je reconnais que je préfère encore tes petites piques à tes insultes précédentes. Il y a au moins un progrès ! Ok sur la CSG tu avais tort, on est d'accord, c'est bien de le reconnaitre. Mais ton histoire de 2002, c'est exactement le même piège que ton argument CSG au départ : tu choisis ton point de départ pour faire dire aux chiffres ce que tu veux. Pourquoi 2002 ? Pourquoi pas 1995, où on était encore plus bas ? Ou 1979, où les prélèvements tournaient autour de 30% du PIB ? À ce compte-là on remonte jusqu'où, et à chaque fois tu peux trouver une année qui arrange ta conclusion. Le choix de l'année de départ, c'est toi qui le fais, et c'est lui qui décide du résultat. C'est pas une méthode, c'est du bricolage. Moi j'ai pris les dix dernières années pour une raison simple et honnête : c'est la même politique qui tient depuis le début, la macronie. On a une seule politique, un seul cap, et on en voit les effets d'un bout à l'autre de la période. Sur cet horizon-là, la baisse des cotisations et des prélèvements est nette et mesurable, de 45,3% du PIB en 2017 à 42,7% en 2024. C'est pas un coup de chance ou un effet de bord, c'est la ligne cohérente d'un même pouvoir sur une même durée. C'est exactement la bonne échelle pour juger une politique. Et pour être honnête jusqu'au bout, la baisse des cotisations n'est pas une invention de la droite. C'est un vieux consensus gauche-droite depuis Rocard en 1991 : les allègements bas salaires, c'est le PS (Rocard, Jospin-Aubry, Hollande et le CICE), la droite a fait pareil (Balladur, Juppé, Fillon). Sous Sarkozy les prélèvements ont même augmenté, et c'est Balladur qui a créé la CSG et Juppé qui l'a relevée. Donc le vrai désaccord entre nous, c'est pas les chiffres, c'est l'échelle de temps. Toi tu prends 20 ans, ça permet (à mes yeux) de noyer le poisson, moi je prends la période où une même politique s'applique de bout en bout. Et sur cette période-là, les faits sont clairs. Bref, on ne sera pas d'accord la dessus, a la base mon commentaire été surtout la pour rappeller a quoi sert ces cotisations, car beaucoup de gens ont tendance à l'oublier. NB: toujours pas eu d'insultes, que des constats
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roro34
Publié aujourd'hui
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Bonjour, vous dites que la taxe serait payé par les fournisseurs de contenus mais, il est quasiment certain que cette taxe sera répercuter sur le prix final de n'importe quel contenu si cette taxe est adopté. Une fois de plus, c'est le consommateur qui deviendrait un pigeon....Des taxes, des taxes....... Ça me fait penser au dessin animé Robin des Bois. Ou à la vidéo des Inconnus : https://youtu.be/fy5ewMwLvMc?is=aGa1wDET3K8IT2eT De loin ma préférée
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patocs
Publié hier
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Les neo fascistes orduriers sévissent même ici sans modération des employés de Free UF n'est PAS FREE
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yondan
Publié il y a 3 jours
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Cependant, je dis bien au début qu'il faut espérer que cela pousse LES FABRICANTS... Donc oui, tu joues sur les mots. Non, je ne joue pas sur les mots. Tu dis que la politique de MAJ d'Android n'est pas top. C'est faux. Une nouvelle version d'Android ou une MAJ majeure ou même mineure est mise à disposition par Google pour tout le monde. Sur les Pixel elle est diffusée immédiatement. Mais chez les autres ça prend + ou - de temps, alors qu'ils y ont accès de la même manière aux sources. Et Ils ont tous un partenariat avec Google. Donc c'est bien un problème de constructeur.
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BobLEdébricoleur
Publié hier
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Salut, Alors, avant que tu piques une nouvelle fois ta mouche, pour te répondre, j'ai demandé à une ia des chiffres. Je ne suis pas l'INSEE et cela m'évite de perdre du temps à chercher sur le net. Ce que tu dois faire aussi... Sans le dire ! Tu soulèves un point juste : j'ai effectivement pris l'évolution de la CSG pour illustrer celle des prélèvements sociaux dans leur ensemble. Ce n'était pas suffisant pour démontrer une hausse globale. Je te l'accorde. En revanche, tu commets à ton tour un raccourci (sophisme ? Lol ) en prenant 2017 comme année de référence pour parler d'une évolution sur plus de vingt ans. Ci après les pourcentages de la totalité des prélèvements obligatoires en France, rapportée au PIB. Ils comprennent notamment : Les cotisations sociales salariales et patronales. La CSG et la CRDS. L'impôt sur le revenu. La TVA. L'impôt sur les sociétés. Les taxes foncières et autres impôts. Regardons alors les chiffres de l'INSEE : 2002 : 42,2 % du PIB. 2007 : 42,3 %. 2012 : 43,9 %. 2017 : 45,3 %. 2022 : 45 %. 2024 : 42,7 %. Il y a donc bien eu une baisse depuis le pic de 2017, mais pas une diminution continue depuis vingt ans. Chose remarquable, le pourcentage est quasiment le même en 2024 que celui d'il y a 22 ans en 2002 ! Autre précision : la baisse de la part des cotisations sociales dans le financement de la protection sociale ne signifie pas automatiquement une baisse du prélèvement global. Il y a eu substitution de certaines cotisations par la CSG et d'autres recettes fiscales. Bref, je reconnais que mon premier raisonnement était incomplet. Mais les chiffres ne permettent pas davantage d'affirmer que les prélèvements sociaux diminuent depuis plus de vingt ans. Ce sont deux affirmations différentes, et aucune ne doit être confondue avec l'évolution du taux global des prélèvements obligatoires. Quant à ton « comme souvent », je te laisse volontiers cette petite satisfaction personnelle. Je préfère reconnaître une imprécision et corriger mon raisonnement plutôt que de confondre assurance et démonstration. Les chiffres, eux, n'ont pas besoin de petites attaques personnelles pour parler. Tu es décidément un spécialiste des invectives gratuites. Mais je reconnais que je préfère encore tes petites piques à tes insultes précédentes. Il y a au moins un progrès ! Ok sur la CSG tu avais tort, on est d'accord, c'est bien de le reconnaitre. Mais ton histoire de 2002, c'est exactement le même piège que ton argument CSG au départ : tu choisis ton point de départ pour faire dire aux chiffres ce que tu veux. Pourquoi 2002 ? Pourquoi pas 1995, où on était encore plus bas ? Ou 1979, où les prélèvements tournaient autour de 30% du PIB ? À ce compte-là on remonte jusqu'où, et à chaque fois tu peux trouver une année qui arrange ta conclusion. Le choix de l'année de départ, c'est toi qui le fais, et c'est lui qui décide du résultat. C'est pas une méthode, c'est du bricolage. Moi j'ai pris les dix dernières années pour une raison simple et honnête : c'est la même politique qui tient depuis le début, la macronie. On a une seule politique, un seul cap, et on en voit les effets d'un bout à l'autre de la période. Sur cet horizon-là, la baisse des cotisations et des prélèvements est nette et mesurable, de 45,3% du PIB en 2017 à 42,7% en 2024. C'est pas un coup de chance ou un effet de bord, c'est la ligne cohérente d'un même pouvoir sur une même durée. C'est exactement la bonne échelle pour juger une politique. Et pour être honnête jusqu'au bout, la baisse des cotisations n'est pas une invention de la droite. C'est un vieux consensus gauche-droite depuis Rocard en 1991 : les allègements bas salaires, c'est le PS (Rocard, Jospin-Aubry, Hollande et le CICE), la droite a fait pareil (Balladur, Juppé, Fillon). Sous Sarkozy les prélèvements ont même augmenté, et c'est Balladur qui a créé la CSG et Juppé qui l'a relevée. Donc le vrai désaccord entre nous, c'est pas les chiffres, c'est l'échelle de temps. Toi tu prends 20 ans, ça permet (à mes yeux) de noyer le poisson, moi je prends la période où une même politique s'applique de bout en bout. Et sur cette période-là, les faits sont clairs. Bref, on ne sera pas d'accord la dessus, a la base mon commentaire été surtout la pour rappeller a quoi sert ces cotisations, car beaucoup de gens ont tendance à l'oublier. NB: toujours pas eu d'insultes, que des constats
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Bonjour, vous dites que la taxe serait payé par les fournisseurs de contenus mais, il est quasiment certain que cette taxe sera répercuter sur le prix final de n'importe quel contenu si cette taxe est adopté. Une fois de plus, c'est le consommateur qui deviendrait un pigeon....Des taxes, des taxes....... Ça me fait penser au dessin animé Robin des Bois. Ou à la vidéo des Inconnus : https://youtu.be/fy5ewMwLvMc?is=aGa1wDET3K8IT2eT De loin ma préférée
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