De la non-pertinence du système de notation

 

De la non-pertinence du système de notation

Ou

Comment Univers Freebox soumet ses interventionnistes aux loups, juges partiales du web


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Cela fait maintenant plusieurs semaines que nous avons un système de notation de chaque message posté par des membres inscrits.

Cependant, il semble que ce système de point ne soit pas du tout pertinent et pour plusieurs raisons.

 

Définition du point

La première de ces raisons est la suivante : qu'est-ce que signifie un point pour tout à chacun ? Réponse : Beaucoup de choses différentes sans compter le nombre incroyable de dotation ou de soustraction de points par mauvaise foi. Il suffit que cela parle d'un sujet sensible comme par exemple la politique pour que la personne se voit perdre énormément de points sans que cela ait forcément un quelconque rapport de pertinence avec le sujet.

Un exemple : Tel membre va dire qu'il est en accord avec Sarkozy (Personnage épineux sur UF). Vous verrez alors des avis parfois très négatifs lancés contre ce membre mais surtout une baisse spectaculaire du nombre de ses points. Imaginons maintenant que cette personne ait, malgré son accord avec le président, des avis pertinents sur l'actualité du web. Mine de rien, ce ne sont pas ses avis pertinents qui vont lui rapporter des points mais ses avis divergents qui lui en feront perdre. Nous nous retrouvons donc avec un membre pertinent mais très mal noté d'où un paradoxe que la plupart des gens ne verront même pas.

De plus, certains vont voter par un esprit de "Justice". Par exemple "Cet utilisateur a trop de points, je vais lui en retirer". A l'inverse, "Cet utilisateur n'a pas assez de points, je vais donc lui donner le maximum".

Vous avez aussi les "sadiques" : "Cet utilisateur n'a pas de points, je vais donc lui en retirer" ou bien les "simples d'esprits" : Cet utilisateur a beaucoup de points, il a forcément raison donc je vais lui en rajouter". 

Certains vont encore voter par "affinité", selon le vieux principe du "Toi je t'aime et "Toi je t'aime pas". D'autres en jureront que par les fautes sans forcément chercher à comprendre...

Certains diront qu'il s'agit là d'un "rééquilibrage" (Toutes ces erreurs de jugement font dans leur ensemble un jugement global) Cependant, cela ne se fait sans aucune règle que celle de l'humeur de la personne qui note, cela se base donc sur le hasard et renforce l'idée que ce système ne vaut pas grand chose.

 

La liberté d'expression mise à mal ?

Cela pose également un problème moral : Comment garantir la liberté d'expression sachant que beaucoup de personnes ici comme ailleurs, disant défendre cette fameuse liberté, n'hésitent pas à condamner tel propos à peine émis ? Nous le voyons notamment ici avec ce système de point. A terme et c'est déjà d'actualité, certaines opinions sont bridés car des membres ont peur de perdre des points (ce qui est absurde). la qualité des propos recueillis sur les annonces d'Univers Freebox s'en retrouve totalement corrompue. Je rappelle que la Liberté d'expression est garantie par le préambule de la Constitution de la Vème République qui n'est autre que les Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789.

 

Hypocrisie ?

Pour ceux qui croient que ce système de notation renforcerait la qualité de la rédaction des commentaires, je leur demande pourquoi les anonymes peuvent poster sans risquer le jugement des points, sachant que la plupart des anonymes en jouent. Il n'est d'ailleurs pas impossible que certains membres se déconnectent volontairement pour poster un avis qui leur serait défavorable en terme de point. A noter que ces anonymes se retrouvent plus libres de leur expression que les inscrits.

De plus, si cela doit juger la qualité rédactionnelle et, de fait, la pertinence du commentaire, nous savons tous que ce n'est pas tous le monde qui jouit justement de la qualité et de la pertinence et encore heureux !

 

Un jeu ?

Vous avez des personnes inscrites qui abusent clairement du pouvoir de notation que leur inscription leur a conféré et qui s'amusent à donner la plus mauvaise note systématiquement.

 

Une solution alternative ?

Il existe au moins une solution alternative. Un meilleur système serait de mettre deux options : "D'accord" et "Pas d'accord" ou bien "Intéressant" et "Pas intéressant". Simple, beaucoup plus pertinent et globalement efficace.

Peut-être existe-t-il d'autres systèmes plus pertinents. Vous pouvez compléter si vous avez des idées.

Pour ma part, je refuse totalement de participer à ce système corrompu et totalement sans signification réelle. Il s'agit là d'un point noir pour cet excellent site qu'est Univers Freebox qui ne gâche pas sa qualité rédactionnelle mais qui n'est simplement qu'un mauvais choix d'interactivité avec ses utilisateurs.

Publié le 28 octobre 2009 à 11h51 28/10/09 par iul Lui envoyer un message

    energys-d - Le 28 octobre 2009 à 12h13 Envoyer un message
    Tout à fait d'accord pour la solution alternative ! C'est vrai que le système de point n'est pas "au point".


    yoyo65 - Le 28 octobre 2009 à 12h36 Envoyer un message
    Ton analyse est tout à fait pertinente et il serait bon qu'un maximum de personnes la soutienne afin qu'UF tienne enfin compte de notre avis négatif sur ce systeme totalement incohérent de notation.

    J'en profiter pour soulever un point dont tu n'as pas parlé: il est même possible de noter quelqu'un sur son profil Freezone ce qui n'a aucun sens, ceci n'ayant aucun rapport avec un quelconque commentaire mais bien un jugement arbitraire.


    Anonyme - Le 28 octobre 2009 à 12h55 Envoyer un message
    trés pertinent, je cautionne à 200%

    et c'est pour ces raisons que je ne me log plus pour poster


    Anonyme - Le 28 octobre 2009 à 13h10 Envoyer un message
    que cela ne servent vraiment a rien ce systeme de point, on est tous d'accord, mais cette analyse est vraiment n'importe quoi :

    - melanger " totalement sans signification réelle" et "corrompu" c'est vraiment n'importe quoi.

    - vouloir remplacé les points par des avis cela est ridicule car finalement tu va compter les d'accords et les pas d'accords, tu va te retrouver avec un classement au final.

    Franchement moi c'est pas le pb principal sur UF, c'est le fait que l'on peut craché son venin en étant anonyme puis aprés faire du politiquement correct en étant connecté


    Mario520 - Le 28 octobre 2009 à 13h14 Envoyer un message
    entièrement d'accord ce système de point est d'une débilité ...


    JalaL - Le 28 octobre 2009 à 13h36 Envoyer un message
    Je ne suis pas OK avec le dernier Anonyme, une notation OK/NOK refleterait plus un jugement des commentaires, et non des personnes. Le systeme actuel permet de juger les personnes, ce qui est totalement ridicule... A ma grande surprise, je collectionne les -2 a tout bout de champs meme si je ne poste rien pendant plusieurs jours... tandis que d'autres, innondent et les news de commentaires et echappent au systeme de notation puisqu'on peut noter leurs propos d'une fois par jour.

    La plupart des notations donnent très très souvent 3 quand on est OK, et -2 quand on est NOK. Alors tant qu'à faire, mettre un systeme OK/NOK pour les commentaires, et non pas les personnes.


    joma74fr - Le 28 octobre 2009 à 13h44 Envoyer un message
    J'approuve cet article, même si parler de limitation de la liberté d'expression et parler de la constitution de 1958 est un peu exagéré. Il y a d'autres forums sur Internet où on peut s'exprimer ; de même, sur freezone/UniversFreebox, on peut avoir un avis divergeant en dépit de la note qu'on aura.

     

    Pour moi, ce système de notation est décrédibilisé par des profils figurant dans "LE TOP 15 DES MEMBRES" qui n'ont rien écrit sur Freezone/UniversFreebox et rien non plus sur leur profil (à part leur code postal).

    :-)


    fgouget - Le 28 octobre 2009 à 13h57 Envoyer un message
    Comme système alternatif il y a le système de modration de Slashdot.

    Ensuite on peut aussi dire que la possibilité de poster anonymement permet justement de préserver la liberté d'expression.


    lala - Le 28 octobre 2009 à 14h26 Envoyer un message
    Oui, il faudrait changer le système actuel, sur le model utilisé par youtube.

    "Intéressant" et "Pas intéressant" sur chaque commentaires.


    Anonyme - Le 28 octobre 2009 à 14h43 Envoyer un message
    fgouget a écrit

    Comme système alternatif il y a le système de modration de Slashdot. Ensuite on peut aussi dire que la possibilité de poster anonymement permet justement de préserver la liberté d'expression.

    l'absence d'anonymat ne nuit en rien a la liberté d'expression. c'est juste que cela evitrait des posts inutile que sous leur pseudo il n'oserait pas poster.


    Mario520 - Le 28 octobre 2009 à 15h03 Envoyer un message
    Il faudrait plutôt interdire les posteurs anonymes quand on voit toutes les critiques fait par ces personnes ... c'est si dure que ça de prendre 2 mn et de ce connecter ? ou certains n'assume pas ce qu'ils on à dire certainement ?


    Anonyme - Le 28 octobre 2009 à 15h36 Envoyer un message
    Mario520 a écrit

    Il faudrait plutôt interdire les posteurs anonymes quand on voit toutes les critiques fait par ces personnes ... c'est si dure que ça de prendre 2 mn et de ce connecter ? ou certains n'assume pas ce qu'ils on à dire certainement ?


    Et toi, t'assumes tes fautes d'orthographe ?


    Anonyme - Le 28 octobre 2009 à 16h03 Envoyer un message
    absence d'anonymat ne nuit en rien a la liberté d'expression. c'est juste que cela evitrait des posts inutile que sous leur pseudo il n'oserait pas poster.

     

    Il suffirait d'avoir plusieurs logins pour simplement outrepasser ce problème... alors autant laisser l'anonymat


    Robert - Le 28 octobre 2009 à 16h04 Envoyer un message
    Et toi, t'assumes tes fautes d'orthographe ?

     

    Mario... t'es lourd.


    Aspirateur - Le 28 octobre 2009 à 16h27 Envoyer un message
    Il les assumes et il vous emmerde je crois ;)


    Anonyme - Le 28 octobre 2009 à 16h37 Envoyer un message
    Anonyme a écrit

     Il suffirait d'avoir plusieurs logins pour simplement outrepasser ce problème... alors autant laisser l'anonymat

    bizarrement dans les autre sites ou il faut s'identifier y a pas des commentaires destructeurs....


    del65 - Le 28 octobre 2009 à 16h39 Envoyer un message
    Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton analyse.

     

    Les points ne sont rien de plus qu'une indication de la "fiabilidité" d'une personne. A la longue les divergences de points seront noyées dans la masse : les personnes ayant le plus de points seront celles qui auront su trouver des messages qui font "avancer le schmilblick".

     

    On peut faire le parallèle avec la notation des vendeurs sur eBay : au début la moindre perte de point à un grande importance mais pour les gros vendeurs les mauvais points se retrouvent en général noyés sous la masse des bons points.

     

    Beaucoup peuvent avoir eu une expérience malheureuse avec un vendeur pour des raisons très différentes, tout comme beaucoup d'auteurs peuvent perdre des points sur Freezone à la suite d'un message mal apprécié de la communauté.

     

    D'autres sites ont choisi de faire une notation par message, c'est mieux lorsque l'on veut trier les "bonnes" réponses dans un sujet précis mais complémentaire à la notation des auteurs pour juger de la pertinence de cet auteur dans son ensemble.

     

    Ce n'est qu'un outil parmi bien d'autres.


    TyboxPhi - Le 28 octobre 2009 à 17h21 Envoyer un message
    Mon avis sur la notation : je me suis inscris sur la freezone pour laisser un commentaire (que je juge pertinent ) sur 1 forum sur la télé de demain ...

    Je me retrouve 5 minute après avec 1 point !! super.

    Mais oh surprise, quelques jours après, je suis à -23 points ??

     

    Pourquoi, j'aimerai bien comprendre.


    KEYOUEST - Le 28 octobre 2009 à 18h29 Envoyer un message
    je suis très présent ici mais ne court pas les points .simplement j'exprime sincérement ce que je ressens au moment de la lecture de l'info .


    Donald - Le 28 octobre 2009 à 18h47 Envoyer un message
    KEYOUEST a écrit

    je suis très présent ici mais ne court pas les points .simplement j'exprime sincérement ce que je ressens au moment de la lecture de l'info .

     

    Idem, car ce système de point n'est pas pertinent. Je pourrais avoir -10000 que ça ne changerait rien. Il n'y a pas de lot à gagner si on est blinder en point.


    rom4in - Le 28 octobre 2009 à 18h47 Envoyer un message
    je ne commente plus depuis que je suis passé à je sais plus combien en négatif alors que j'essaie de commenter de manière construite et sans faute ...


    maboxtv - Le 28 octobre 2009 à 19h12 Envoyer un message
    il faut pas venir sur freezone ci tu aime pas  commen sa marche


    prométhé - Le 28 octobre 2009 à 20h19 Envoyer un message
    fgouget a écrit

    Ensuite on peut aussi dire que la possibilité de poster anonymement permet justement de préserver la liberté d'expression.

     

    Alors là, je dirais que tu as tout faux. L'anonymat permet juste aux trolls de faire ce qu'ils veulent. Et surtout, cela encourage la couardise. Par exemple, certains postent sous leur pseudo ce qui ne leur attirera pas de problèmes et dès qu'ils veulent dire du mal de quelqu'un ou exprimer une opinion qu'ils savent impopulaire, ils postent en anonyme.

     

    La liberté d'expression ne peut être préservée que si les gens ont le courage de dire que tel avis vient d'eux et pas d'un autre.

     

    Donc déjà supprimons l'anonymat et ensuite il faut valoriser encore plus le fait de faire des articles pour la freezone. Avec bien sûr un contrôle pour éviter que certains ne créent des articles bidons juste pour gagner des points. En ce qui concerne les articles, il est anomal que quelqu'un qui ne fait que poster des commentaires puisse se retrouver au niveau points devant quelqu'un qui a fait de nombreux articles et a donc de ce fait participer à la vie du site.

    Il serait peut-être bon de pondéré les votes de chacun en fonction de sa participation à la freezone. Cela donnerait moins de poids aux idiots qui sont retournés à la maternelle et votent n'importe comment et pour n'importe quoi.


    Anonyme - Le 28 octobre 2009 à 20h27 Envoyer un message
    Ca a toujours été le cas avec les sytèmes de point, que ce soit ici ou ailleurs...

     Tu peux rajouter aussi le : "ah j'aime pas ce que tu as dit, même si c'était correct mais comme tu penses pas comme moi é bin t'as moins 2 niark!"

    Je pense qu'il faut virer purement et simplement le système de point, qui ne sert à rien soit dit en passant (ceux qui ont le plus de points sont ceux qui sont ultra conformistes, du genre pote avec tout le monde etc. mais qui n'apportent quasiment jamais rien au débat ; en même temps comme je l'ai précisé si vous jouez les trouble-fêtes politiquement incorrect, en gros que vous soyez réalistes et que vous remettiez les choses en question pour les améliorer, vous vous retrouvez dans le cas cité dans le paragraphe juste au-dessus, et vous perdez donc des points). Personnellement je préfère ceux qui ont peu de points ou qui sont dans la négative, en général ils ont des discussions beaucoup plus intéressantes que beaucoup de ceux qui sont dans le top 15.

    Concernant les anonymes, à l'exception des trolls que ça suscite, c'est plutôt une bonne idée. Certains sont de passage ici, pourquoi perdraient-ils de leur temps à s'inscrire, alors qu'il ne reviendront probablement plus par la suite ? Après entre avoir un pseudo et ne pas en avoir, je vois pas le problème, après tout, qu'es-ce que ça change, ce sont les idées émises qui comptent, peu importe que ce soit xugr, Thomas69 ou Anonyme. Sinon concernant les trolls relax les gars, on finit vite par les oublier, et puis par moment ça met un peu d'ambiance on se fait moins chier.


    Anonyme - Le 28 octobre 2009 à 20h30 Envoyer un message
    Pourquoi vous vous cassez le cul avec vos points ?

     

    On a l'impression de voir des enfants cassés dans leur égo parce qu'ils ont moins de points que machin truc bidule


    Muzikals - Le 28 octobre 2009 à 20h42 Envoyer un message
    j'avoue que j'ai pas tout lu, mais je trouve ce système de notation vraiment chiant et d'une utilité inexistante !

    Et je suis d'accord avec certains qui pensent qu'il faut faire quelque chose avec les "anonyme" qui sont plus là pour embêter le monde qu'autre chose !


    titi83var - Le 28 octobre 2009 à 20h44 Envoyer un message
    Et comme ça cela ,

     

    ""      --    -    0         ""

     

     

     à la place des étoiles ne serait-il pas plus judicieux et plus lisible pour tous ?

     


    titi83var - Le 28 octobre 2009 à 20h46 Envoyer un message
    Et zut c'est vrai que le" plus " n'est pas pris en compte ,donc pour résumer il y a 1 "plus " à droite du zéro suivi de deux "plus"


    Thibaut - Le 28 octobre 2009 à 21h07 Envoyer un message
    J'approuve l'article. Il oublie une incohérence très importante dans le fonctionnement des points :

    Les membres accumulant des points au fil des jours et des années, les nouveaux membres seront toujours moins bien notés alors qu'ils peuvent poster des messages de grande qualité.

    C'est pourquoi je ne me loggue plus sur Univers Freebox.


    caugeck - Le 28 octobre 2009 à 21h38 Envoyer un message
    il ne faut surtout pas prendre au sérieux ce système de points qui n'a qu'une seule raison d'être: augmentation du nombre de hits, d'où une valorisation importante du site pour ses annonceurs. Le reste c'est du pipeau, tu peux obtenir des centaines de points en quelques minutes en ne laissant aucun message visible par les freenautes. Je le vois juste comme un jeu, sans plus. D'ailleurs j'ai fini de jouer et ce sera mon dernier message sous ce pseudo, ce sera un autre ou à la limite poster en anonyme sera peut être plus sympathique. Il est vrai qu'une tension malsaine règne en ce moment sur les commentaires, cela n'a rien avoir avec les points mais avec la compétition et le bras de fer terrible qui si joue entre les différents FAI et l'obtention éventuelle de la 4 ème licence par free. Le reste n'a pas d'importance...


    ElReV - Le 28 octobre 2009 à 23h13 Envoyer un message
    Bonjour,

    c'est vrai que ce système de point est mal foutu. Il faudrait effectivement le revoir pour qu'il représente plus si le l'auteur poste habituellement des posts intéressants ou inutiles.

    Mais moi ce qui m'insupporte en ce moment c'est le niveau des commentaires. Depuis quelques mois c'est insupportable. Le nombre de posts inutiles ou bourrés de fautes (j'en fait aussi, mais mes posts restent lisibles) fait qu'aujourd'hui je ne lis presque plus les commentaires. Dommage car ils peuvent apporter des infos en plus des news. (souvent je recherche juste les post de l'équipe d'UF). Idem au niveau des articles de freezone.

    Alors que faire ?? Je suis clairement contre toute censure sur internet, mais il est clair qu'en ce moment c'est l'abus de posts inutiles qui empêchent la bonne lecture des posts intéressants. Donc je suis pour une limitation (1 post par jour) voire une interdiction des posts anonymes.  Mais pas seulement, je pense qu'il faut un système de ban temporaire des membres qui se comportent mal (commentaires inutiles ("preums"), insultant, toujours très mal écris (un exemple ? maboxTV qui m'exaspère depuis pas mal de temps) surtout avec les correcteurs d'orthographe embarqués, etc...) Dès que les modos jugent qu'il y a trop d'abus, hop quelques jours de ban !

    C'est dommage d'en arriver là mais je ne vois plus que ça pour revenir à la raison. Ce système n'a pas à être définitif, je pense qu'il faut le mettre en place quelques mois le temps que les choses se calment, ensuite on pourra réessayer le système d'aujourd'hui.

     

    a

    ps : j'en profite pour remercier l'équipe d'UF pour leur travail trop souvent critiqué.


    ElReV - Le 28 octobre 2009 à 23h20 Envoyer un message
    ps 2 : j'insiste sur le côté temporaire de ma proposition. Parce que je suis d' accord avec l'Anonyme du 28 octobre 2009 à 20h27, c'est bien pratique de pouvoir poster sans se créer de compte (moi par exemple, je dois faire 2-3 posts par mois, je ne suis pas inscris, mais je post toujours sous le même pseudo) et un troll de temps en temps, ça fait rigoler ! Le problème c'est qu'en ce moment, je pense qu'on est beaucoup à ne plus lire les commentaires à causes du nombre de posts inutiles et/ou illisible.


    Vincent UF - Le 28 octobre 2009 à 23h46 Envoyer un message

    Le systeme est amené à évoluer dans les prochaines semaines afin de rendre le système plus juste et de surtout éviter les abus.

     

    D'ici décembre ca devrait être ok.

     

    Vincent - Univers Freebox.


    Vincent UF - Le 28 octobre 2009 à 23h47 Envoyer un message
    Concernant le fait de poster en tant qu'anonyme c'est une démarche qui a toujours été soutenu par UF et ça le restera.


    ElReV - Le 29 octobre 2009 à 01h36 Envoyer un message
    Vincent UF a écrit

    Concernant le fait de poster en tant qu'anonyme c'est une démarche qui a toujours été soutenu par UF et ça le restera.

    et je la soutien aussi. Mais là il faut faire quelque chose.

    Je sais bien que ce que je propose est un peu radical, c'est pour ça que ça doit être temporaire.

    Mais il y a peut être d'autres solutions, en tout cas, selon moi, il faut absolument faire quelque chose. La bonne idée de pouvoir laisser facilement un commentaire devient inutilisable à cause des abus actuels.

    Sur ce, bonne nuit et bonne continuation UF


    Anonyme - Le 29 octobre 2009 à 04h38 Envoyer un message
    Cela parait pourtant assez simple, quel est le but ?

    Glorifier un Pseudo ?

    Lui donner de l'importance ?

    Penser qu'un Pseudo bien noté se doit de faire en permanence des commentaires judicieux ? Intéressants ?

    Ou..., même pour les anonymes, sortir UN commentaire du lot, sans pour autant en faire, une chasse au points....et surtout pas pour collectionner des "médailles" en les additionnant pour voir qui a le plus de "mérite" à faire du chiffre.

    En cela, je trouve qu'un système d'évaluation pour chaque commentaire, même pour ceux qui comme moi le font toujours en anonyme, par exemple "tant de personnes ont trouvés ce commentaire intéressant", jamais en négatif, serait pas mal, mais en aucun cas un système pour mettre un Pseudo en avant.

    Noter un Pseudo, c'est comme noter une personne et sauf erreur de ma part, les gens qui viennent sur UF, ne sont pas là pour se faire noter, mais pour émettre un avis, si possible le faire partager, ou avoir un débat contradictoire en cas de désaccord sur un sujet. Clin d'oeil


    rem - Le 29 octobre 2009 à 07h08 Envoyer un message
    Freezone est un super moyen mis à notre disposition pour discuter, partager des informations ou des idées. C'est un lieu d'expression génial pour jouer à l'apprenti journaliste.. La non pertinence des système de point est un détail. Merci UF


    fgouget - Le 29 octobre 2009 à 11h50 Envoyer un message
    Anonyme a écrit

    l'absence d'anonymat ne nuit en rien a la liberté d'expression. c'est juste que cela evitrait des posts inutile que sous leur pseudo il n'oserait pas poster.

    Cette position me parait difficile à tenir quand on voit que certains perdent leur travail parce qu'ils ont osé envoyer un email privé à leur députée. Alors même si notre société garantie la liberté d'expression, pour certaines personnes, poster certaines opinions sur un forum public ne peut être fait qu'anonymenent. Supprimer cette option reviendrait à leur supprimer cette échappatoire et à appauvrir les discusions en éliminant leur point de vue.

    De toute façon les trolls n'hésiteront pas à poster sous leur identité et donc supprimer l'anonymat n'améliorera pas la qualité des messages postés. Ce qu'il faut c'est un système de notation des messages qui fasse que les messages de trolls se retrouvent avec de mauvaises notes, qu'ils aient été postés anonymement ou pas.

    Ensuite je ne fait que pointer un système existant qui a justement été mis en place pour résoudre ce problème. Si remise en cause du système de points actuel il doit y avoir, il serait dommage de le faire sans regarder et tirer les leçons de ce qui se fait ailleurs.


    fgouget - Le 29 octobre 2009 à 11h50 Envoyer un message
    Anonyme a écrit

    l'absence d'anonymat ne nuit en rien a la liberté d'expression. c'est juste que cela evitrait des posts inutile que sous leur pseudo il n'oserait pas poster.

    Cette position me parait difficile à tenir quand on voit que certains perdent leur travail parce qu'ils ont osé envoyer un email privé à leur députée. Alors même si notre société garantie la liberté d'expression, pour certaines personnes, poster certaines opinions sur un forum public ne peut être fait qu'anonymenent. Supprimer cette option reviendrait à leur supprimer cette échappatoire et à appauvrir les discusions en éliminant leur point de vue.

    De toute façon les trolls n'hésiteront pas à poster sous leur identité et donc supprimer l'anonymat n'améliorera pas la qualité des messages postés. Ce qu'il faut c'est un système de notation des messages qui fasse que les messages de trolls se retrouvent avec de mauvaises notes, qu'ils aient été postés anonymement ou pas.

    Ensuite je ne fait que pointer un système existant qui a justement été mis en place pour résoudre ce problème. Si remise en cause du système de points actuel il doit y avoir, il serait dommage de le faire sans regarder et tirer les leçons de ce qui se fait ailleurs.


    fgouget - Le 29 octobre 2009 à 11h51 Envoyer un message
    Anonyme a écrit

    l'absence d'anonymat ne nuit en rien a la liberté d'expression. c'est juste que cela evitrait des posts inutile que sous leur pseudo il n'oserait pas poster.

    Cette position me parait difficile à tenir quand on voit que certains perdent leur travail parce qu'ils ont osé envoyer un email privé à leur députée. Alors même si notre société garantie la liberté d'expression, pour certaines personnes, poster certaines opinions sur un forum public ne peut être fait qu'anonymenent. Supprimer cette option reviendrait à leur supprimer cette échappatoire et à appauvrir les discusions en éliminant leur point de vue.

    De toute façon les trolls n'hésiteront pas à poster sous leur identité et donc supprimer l'anonymat n'améliorera pas la qualité des messages postés. Ce qu'il faut c'est un système de notation des messages qui fasse que les messages de trolls se retrouvent avec de mauvaises notes, qu'ils aient été postés anonymement ou pas.

    Ensuite je ne fait que pointer un système existant qui a justement été mis en place pour résoudre ce problème. Si remise en cause du système de points actuel il doit y avoir, il serait dommage de le faire sans regarder et tirer les leçons de ce qui se fait ailleurs.


    fgouget - Le 29 octobre 2009 à 11h55 Envoyer un message
    Ouch. Milles excuses pour les duplicats.

    Après une dizaine de secondes le site ne semblait pas avoir pris en compte mon clic. Je suggèrerais aux gestionnaires Freezone d'utiliser un peu de Javascript pour désactiver le bouton 'Ajouter le commentaire' dès qu'il a été pris en compte.


    Anonyme - Le 29 octobre 2009 à 12h42 Envoyer un message
    Je suis entièrement d'accord le principe de point est devenue une course aux points dont je suis "la victime", je ne cherche pas de compation ou a me faire plaindre mais je postais des commentaire et des articles sur mon groupe et j'ai vu mon nombre de point passé de 120 à 30 ce qui m'a dégouter de poster des sujet sur ce site. Le principe des points etait une idée intéressante mais a été corrompus par une bande de guignols incapable d'être sérieux sur un site sérieux. Je ne suis pas contre la déconne de temps en temps mais si sa devient une compétition autant faire sa sur des site de jeux en ligne ou pendant une compétition sportive. Je poste ce commentaire anonymement pour evité des commentaire désagréable sur mon profil ainsi qu'une autre diminution de point même si j'en suis arrivé a un point ou mon total m"est égal.


    iul - Le 29 octobre 2009 à 12h51 Envoyer un message

    On voit vraiment à vos commentaires que ce système ne peut pas être pris au sérieux.

     


    Vincent UF a écrit

    Le systeme est amené à évoluer dans les prochaines semaines afin de rendre le système plus juste et de surtout éviter les abus.   D'ici décembre ca devrait être ok.   Vincent - Univers Freebox.

     

    Merci beaucoup.


    The Unknown - Le 29 octobre 2009 à 17h46 Envoyer un message
    On pourrait mettre le système de points dans le forum. Il y a des site comme commentcamarche.com ou siteduzero.com où les commentaires sont jugés par leur utilité/pertinence . Or vu qu'il faut obligatoirement être enregistrer pour pouvoir poster sur le forum ça éviterait tout ce bordel.

    Pour les news/articles sur freezone : il faudrait instaurer un système de spam. (pour éviter les "preum's" ....)


    prométhé - Le 29 octobre 2009 à 22h19 Envoyer un message
    Thibaut a écrit

    J'approuve l'article. Il oublie une incohérence très importante dans le fonctionnement des points : Les membres accumulant des points au fil des jours et des années, les nouveaux membres seront toujours moins bien notés alors qu'ils peuvent poster des messages de grande qualité. C'est pourquoi je ne me loggue plus sur Univers Freebox.

     

    C'est malheureusement le problème que l'on rencontre avec tous les systèmes que l'on peut voir sur les forums. Après, quel système pourrait être plus équitable? Je ne le sait malheureusement pas et suis incapable de dire si on trouvait ce graal, si il serait adapté à une utilisation dans un forum. Donc à moins d'avoir quelque chose d'autre à proposer, la meilleure solution reste de corriger ce qui existe. Et puis cela fera les pieds à ceux qui font tout pour discréditer ce système qui semble visiblement les gêner.


    Schlever - Le 30 octobre 2009 à 01h14 Envoyer un message
    Quand il en a qui cherchent sans trouver de bons systèmes, pour que les nouveaux arrivés faisant de bons commentaires puissent être plus visibles, il suffit simplement de noter LE/LES commentaire(S).

     

    Pourquoi vouloir absolument se faire remarquer, avec un Pseudo qui accumulerait des points, comme si l'on était dans un jeu massivement multi joueurs, où l'on élève un Pseudo pour pouvoir parader, avec une belle image et pourquoi pas de super pouvoirs...

     

    Justement le problème c'est le PSEUDO, si tout le monde était Anonyme, ce ne serait plus QUE la qualité du commentaire qui compte, et pas que c'est Pseudo vieux de la vieille rigide comme un sergent major, embourbé dans s'est certitudes, de voir des Troll's anonymes partout, trouvant que des "idiots" votent, sans doute pas comme il serait bon de le faire pour élever au rang de divinité suprême certains Pseudo qui sont là uniquement pour se faire voir.

     

    Donc, comme certains préconisent la suppression des commentaires anonymes, en ce qui me concerne, je trouve absolument nécessaire de supprimer tous les Pseudo's, histoire que les m'as tu vu des points soient mis au même niveau que n'importe quel arrivant, même ceux que de passage sur un site.

     

    Ce n'est que le/les commentaires qui comptent, pas qui les as écrits. Innocent


    prométhé - Le 30 octobre 2009 à 16h41 Envoyer un message
    Schlever a écrit

    Quand il en a qui cherchent sans trouver de bons systèmes, pour que les nouveaux arrivés faisant de bons commentaires puissent être plus visibles, il suffit simplement de noter LE/LES commentaire(S).   Pourquoi vouloir absolument se faire remarquer, avec un Pseudo qui accumulerait des points, comme si l'on était dans un jeu massivement multi joueurs, où l'on élève un Pseudo pour pouvoir parader, avec une belle image et pourquoi pas de super pouvoirs...   Justement le problème c'est le PSEUDO, si tout le monde était Anonyme, ce ne serait plus QUE la qualité du commentaire qui compte, et pas que c'est Pseudo vieux de la vieille rigide comme un sergent major, embourbé dans s'est certitudes, de voir des Troll's anonymes partout, trouvant que des "idiots" votent, sans doute pas comme il serait bon de le faire pour élever au rang de divinité suprême certains Pseudo qui sont là uniquement pour se faire voir.   Donc, comme certains préconisent la suppression des commentaires anonymes, en ce qui me concerne, je trouve absolument nécessaire de supprimer tous les Pseudo's, histoire que les m'as tu vu des points soient mis au même niveau que n'importe quel arrivant, même ceux que de passage sur un site.   Ce n'est que le/les commentaires qui comptent, pas qui les as écrits.

     

    C'est dingue cette manie de croire que l'anonymat peut tout résoudre et que c'est l'avenir des forums. Non l'anonymat est juste l'armure de ceux qui n'assument pas leurs opinions, mais aussi de ceux qui aiment pouvoir mettre le bazar quand ils veulent. Certains diront bien sûr que utiliser un pseudo, c'est déjà de l'anonymat. Certes, mais si on utilise toujours le même pseudo, il n'y a plus de problème.

     

    Sinon, tu me fais bien rire quand tu dis:"Justement le problème c'est le PSEUDO, si tout le monde était Anonyme, ce ne serait plus QUE la qualité du commentaire qui compte, [...]"

    Mais bien sûr, tu vas pouvoir juger de la qualité d'un commentaire sans savoir si c'est la même personne qui a écrit celui du dessous qui va totalement à l'encontre de celui que l'on considère. Un système comme celui là, c'est le rêve des trolls de nouvelle génération qui se font plusieurs pseudos afin de pouvoir faire croire que plusieurs personnes sont de leur avis. Au moins comme cela, ils n'auraient plus besoin de se fatiguer à trouver à chaque fois de nouveaux pseudos originaux et cela rendrait leur manège d'autant plus dur à détecter puisque l'adresse IP qu'ils utilisent peut être à chaque fois différentes si ils se cachent derrière un proxy comme certains le font déjà ici (ceci a été confirmé par le staff de UF).

     

    D'ailleurs, je redonne le lien vers la définition du terme troll donnée par wikipédia.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet_et_Usenet)

    A noter également que dans le paragraphe "troll malin", on peut trouver la définition du troll multipseudo dont de beaux spécimens hantent le forum de 01net et ce site.

     

    Enfin pour finir, il serait bien que tu sois un peu plus courageux. On a très bien compris de qui tu parlais à propos de tes histoires sur les pseudos. D'ailleurs, il serait bon que tu te renseignes un peu plus sur Prométhée (avec un e) qui n'est pas un dieu. Ensuite, j'ai du déjà expliquer la faute dans mon pseudo et que ce pseudo ne faisait pas référence au titan de la mythologie, mais au croiseur spatial de la série stargate qui tient son nom du titan en question.

     

    Bref, voilà pour tes tentatives de faire croire que je me sens supérieur aux autres, etc, etc, ...

     

    Au fait, j'ai remarqué que ton pseudo Schlever était un anagramme du pseudo Leschver utilisé par quelqu'un qui poste sur 01net. Je suis sûr qu'il s'agit évidemment d'un hasard. C'est d'ailleurs dommage que l'on ne puisse pas voir la date de création de ton pseudo. Je suis sûr que cela serait très instructif.

     

    PS: Et non, l'identité de la personne qui écrit un commentaire est au contraire très importante, car elle permet de juger de la crédibilité que l'on peut accorder à ce dernier.


    Anonyme - Le 31 octobre 2009 à 00h13 Envoyer un message
    Il serait intéressant de voir pendant quelques mois ce que donnerai une obligation de s'enregistrer et de pouvoir uniquement faire des commentaires sur le site d'Univers Freebox si l'on est dûment identifiable.

     

    Plus de commentaires anonymes, plus de commentaires avec des pseudo imaginaires, que et uniquement les enregistrés.

     

    Si l'on regarde un tant soit peu le nombre de visiteurs avec un beau ? en lieu et place du portait, même avec un pseudo fantaisiste, on se rend vite compte que les enregistrés sont une minorité sur le site.

     

    Le site d'Univers Freebox existe et se porte plutôt bien, me semble-il, justement grâce à tous ces anonymes et pseudo anonymes, donc les méfaits de supposé troll sont négligeable.

     

    Si toutefois certains enregistrés ne pouvaient supporter d'être mélangés à une foultitude d'anonymes, dans ce cas, il reste la possibilité sur Freezone de créer des groupes privés, où seul les gens montrant patte blanche pourront se retrouver et vivre (survivre) ensemble, à l'écart de ce qui fait une démocratie, la majorité des gens anonymes.


    nanimu - Le 22 mars 2012 à 02h46 Envoyer un message

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    nanimu - Le 22 mars 2012 à 02h47 Envoyer un message

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